

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Piratpartiets seminarium imorgon</title>
	<atom:link href="http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/</link>
	<description>Discussions on information policy and civil liberties</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 13:09:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: minata</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42999</link>
		<dc:creator>minata</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 12:37:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42999</guid>
		<description>Läs recensionen:

http://www.helagotland.se/ledare/artikel.aspx?articleid=3910823</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Läs recensionen:</p>
<p><a href="http://www.helagotland.se/ledare/artikel.aspx?articleid=3910823" rel="nofollow">http://www.helagotland.se/ledare/artikel.aspx?articleid=3910823</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42998</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 13:09:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42998</guid>
		<description>@Mikke: Nu kanske vi pratar om olika saker, men det är fullt möjligt att fånga upp alla IP-paket till/från en viss abonnent och läsa ut innehållet i mailtrafik, webbsurfande etc. Sätter man en hubb på kundens ledning och ansluter en extra dator till den så är det bara att dumpa ner all trafik i en fil. Eller titta på den i realtid.

Den gräns du drar mellan &quot;synkront&quot; och &quot;asynkront&quot; vet jag inte vad du vill bevisa med, för en TCP-session är ju ett &quot;koppel&quot; som gör att en rad IP-paket hör ihop -- och kan sättas ihop igen. Det är vad verktyg som &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Tcpdump&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;tcpdump&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Wireshark&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Wireshark&lt;/a&gt; med flera gör.

Så den delen är inget problem. Det luriga är väl som sagt att sätta avtappningen på rätt ställe i nätet så att man inte får med andra kunders trafik. Det var det jag trodde du ansåg inte gick?

&lt;i&gt;AndersH&#039;s last blog post: &lt;a href=&quot;http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#039;s Liljeholmen.&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mikke: Nu kanske vi pratar om olika saker, men det är fullt möjligt att fånga upp alla IP-paket till/från en viss abonnent och läsa ut innehållet i mailtrafik, webbsurfande etc. Sätter man en hubb på kundens ledning och ansluter en extra dator till den så är det bara att dumpa ner all trafik i en fil. Eller titta på den i realtid.</p>
<p>Den gräns du drar mellan &#8220;synkront&#8221; och &#8220;asynkront&#8221; vet jag inte vad du vill bevisa med, för en TCP-session är ju ett &#8220;koppel&#8221; som gör att en rad IP-paket hör ihop &#8212; och kan sättas ihop igen. Det är vad verktyg som <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tcpdump" rel="nofollow">tcpdump</a>, <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wireshark" rel="nofollow">Wireshark</a> med flera gör.</p>
<p>Så den delen är inget problem. Det luriga är väl som sagt att sätta avtappningen på rätt ställe i nätet så att man inte får med andra kunders trafik. Det var det jag trodde du ansåg inte gick?</p>
<p><i>AndersH&#8217;s last blog post: <a href="http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626" rel="nofollow">2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#8217;s Liljeholmen.</a></i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: minata</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42997</link>
		<dc:creator>minata</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 11:03:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42997</guid>
		<description>Jahapp: ingen tråddiskussion om min hjärtefråga, upphovsrätt. Tjugofem personer varav VD för Sveriges Radio och kommunikationschefen på STIM plus x antal piratpartister. Hur skall man tolka det? Jag gör min tolkning. Upphovsrättsfrågan är urtjatad.

länk:
http://www.almedalsbloggen.se/2008/07/08/pirater-ifragasatte-upphovsratten/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jahapp: ingen tråddiskussion om min hjärtefråga, upphovsrätt. Tjugofem personer varav VD för Sveriges Radio och kommunikationschefen på STIM plus x antal piratpartister. Hur skall man tolka det? Jag gör min tolkning. Upphovsrättsfrågan är urtjatad.</p>
<p>länk:<br />
<a href="http://www.almedalsbloggen.se/2008/07/08/pirater-ifragasatte-upphovsratten/" rel="nofollow">http://www.almedalsbloggen.se/2008/07/08/pirater-ifragasatte-upphovsratten/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikke</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42996</link>
		<dc:creator>Mikke</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 10:01:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42996</guid>
		<description>Skillnade är att i ett telefonisystem så är kommunikationen synkron. Dvs du behöver inte lyssna på allt för att lyssna på en. Jag är inte spion så jag vet inte exakt hur de gör men det vanliga är nog att du lyssnar på första plint. Men i tfn fallet så är det ganska simpelt att lyssna på bara en abbonent utan att skanna/lyssna/filtrera på annan trafik.

Rent teknist när det gäller internet trafik så sker ju den asynkront. Dvs du kopplar inte upp ett koppel som i tfnfallet utan du skickar ju dina ip-paket lite då och då så att säga.

Jag misstänker att om du ska spana på en brottsmisstänkt så måste du komma åt dennes dator och &quot;plantera&quot; nåt i datorn som registrerar vad den misstänkte gör.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Skillnade är att i ett telefonisystem så är kommunikationen synkron. Dvs du behöver inte lyssna på allt för att lyssna på en. Jag är inte spion så jag vet inte exakt hur de gör men det vanliga är nog att du lyssnar på första plint. Men i tfn fallet så är det ganska simpelt att lyssna på bara en abbonent utan att skanna/lyssna/filtrera på annan trafik.</p>
<p>Rent teknist när det gäller internet trafik så sker ju den asynkront. Dvs du kopplar inte upp ett koppel som i tfnfallet utan du skickar ju dina ip-paket lite då och då så att säga.</p>
<p>Jag misstänker att om du ska spana på en brottsmisstänkt så måste du komma åt dennes dator och &#8220;plantera&#8221; nåt i datorn som registrerar vad den misstänkte gör.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42995</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 09:41:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42995</guid>
		<description>@Mikke: Dock behöver man inte läsa innehållet i paketen utan bara adresslapparna. Jag antar att detta mest praktiskt görs i den router som är närmast kunden. Jag vet inte exakt var i telefonnätet som man placerar utrustningen för hemlig teleavlyssning, men i de fall där abbonenten är ansluten via koncentrator så gissar jag att en avlyssning på lokalstationen också innebär att trafiken från de andra kunderna på samma Kc måste filtreras bort på liknande sätt som i fallet där flera internetkunder är anslutna via en switch i huset och avlyssningen sker i en router på stationen.

Men för att strama upp diskussionen: anser du att det rent tekniskt inte går att avlyssna internettrafiken från/till enskilda brottsmisstänkta personer med samma precision som man traditionellt har avlyssnat brottsmisstänktas telefoner?

&lt;i&gt;AndersH&#039;s last blog post: &lt;a href=&quot;http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#039;s Liljeholmen.&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mikke: Dock behöver man inte läsa innehållet i paketen utan bara adresslapparna. Jag antar att detta mest praktiskt görs i den router som är närmast kunden. Jag vet inte exakt var i telefonnätet som man placerar utrustningen för hemlig teleavlyssning, men i de fall där abbonenten är ansluten via koncentrator så gissar jag att en avlyssning på lokalstationen också innebär att trafiken från de andra kunderna på samma Kc måste filtreras bort på liknande sätt som i fallet där flera internetkunder är anslutna via en switch i huset och avlyssningen sker i en router på stationen.</p>
<p>Men för att strama upp diskussionen: anser du att det rent tekniskt inte går att avlyssna internettrafiken från/till enskilda brottsmisstänkta personer med samma precision som man traditionellt har avlyssnat brottsmisstänktas telefoner?</p>
<p><i>AndersH&#8217;s last blog post: <a href="http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626" rel="nofollow">2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#8217;s Liljeholmen.</a></i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikke</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42994</link>
		<dc:creator>Mikke</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 08:53:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42994</guid>
		<description>&quot;I ditt exempel med hyreshuset har väl fortfarande varje hushåll ett eget IP-nummer vid varje tillfälle? Man NAT:ar väl inte så att hela huset har ett gemensamt IP-nummer utåt? Det skulle i så fall ge en alltför begränsad tjänst för de flesta konsumenter (vem i huset ska få tillgång till inkommande BitTorrent-portar till exempel?)&quot;

Jodå det finns gott om såna lösningar. Finns säkert en massa andra lösningar som inte vi tänkt på oxo. Sen är det ju återigen så att dittresonemang faller när du säger att man ska filtrera på ipadress. För att få fram ipadressen så måste du läsa av allting i den kabeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;I ditt exempel med hyreshuset har väl fortfarande varje hushåll ett eget IP-nummer vid varje tillfälle? Man NAT:ar väl inte så att hela huset har ett gemensamt IP-nummer utåt? Det skulle i så fall ge en alltför begränsad tjänst för de flesta konsumenter (vem i huset ska få tillgång till inkommande BitTorrent-portar till exempel?)&#8221;</p>
<p>Jodå det finns gott om såna lösningar. Finns säkert en massa andra lösningar som inte vi tänkt på oxo. Sen är det ju återigen så att dittresonemang faller när du säger att man ska filtrera på ipadress. För att få fram ipadressen så måste du läsa av allting i den kabeln.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42993</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 08:48:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42993</guid>
		<description>@Stefan H: Det är helt riktigt att polisen redan får göra detta och att den här diskussionen inte har med FRA eller FRA-lagen att göra.

Anledningen att jag tar upp det var replikväxlingen högre upp här i kommentarsfältet där Putte skriver &quot;Att avlyssna enstaka IP adresser efter domstolsbeslut tycker jag är lika OK som telefonavlyssning. Polisen får väl gå till den misstänktes internetleveratör och så får de ställa in lyssning på just den IP-adressen.&quot;

Rick Falkvinge svarar då &quot;IP-adresser är inte telefonnummer. Det är vägskyltar som kan ligga bakom ett ensam dator, ett litet LAN, eller ett helt företag eller ett land. Internet ska inte avlyssnas, punkt slut.&quot;

Och då undrade jag ifall Rick (och Piratpartiet) anser att polisen inte ens ska få avlyssna brottsmisstänkta personers internetanslutningar som idag. Uttalandet &quot;Internet ska inte avlyssnas&quot; kan tolkas på lite olika sätt och jag ville ha ett förtydligande.

AndersH, som tycker att liknelsen telefonnummer=IP-nummer är tillräckligt bra för den här debatten.

&lt;i&gt;AndersH&#039;s last blog post: &lt;a href=&quot;http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#039;s Liljeholmen.&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan H: Det är helt riktigt att polisen redan får göra detta och att den här diskussionen inte har med FRA eller FRA-lagen att göra.</p>
<p>Anledningen att jag tar upp det var replikväxlingen högre upp här i kommentarsfältet där Putte skriver &#8220;Att avlyssna enstaka IP adresser efter domstolsbeslut tycker jag är lika OK som telefonavlyssning. Polisen får väl gå till den misstänktes internetleveratör och så får de ställa in lyssning på just den IP-adressen.&#8221;</p>
<p>Rick Falkvinge svarar då &#8220;IP-adresser är inte telefonnummer. Det är vägskyltar som kan ligga bakom ett ensam dator, ett litet LAN, eller ett helt företag eller ett land. Internet ska inte avlyssnas, punkt slut.&#8221;</p>
<p>Och då undrade jag ifall Rick (och Piratpartiet) anser att polisen inte ens ska få avlyssna brottsmisstänkta personers internetanslutningar som idag. Uttalandet &#8220;Internet ska inte avlyssnas&#8221; kan tolkas på lite olika sätt och jag ville ha ett förtydligande.</p>
<p>AndersH, som tycker att liknelsen telefonnummer=IP-nummer är tillräckligt bra för den här debatten.</p>
<p><i>AndersH&#8217;s last blog post: <a href="http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626" rel="nofollow">2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#8217;s Liljeholmen.</a></i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Stefan H</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42992</link>
		<dc:creator>Stefan H</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 08:17:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42992</guid>
		<description>AndersH: Men det får man ju redan göra? Det är ju liksom inte ett förslag? Och absolut inte applicerbart på FRA, deras spaning går ut på att upptäcka misstänkta och företeelser, den kan inte baseras på att man i förväg måste känna till dessa. Allt och alla måste analyseras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AndersH: Men det får man ju redan göra? Det är ju liksom inte ett förslag? Och absolut inte applicerbart på FRA, deras spaning går ut på att upptäcka misstänkta och företeelser, den kan inte baseras på att man i förväg måste känna till dessa. Allt och alla måste analyseras.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AndersH</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42991</link>
		<dc:creator>AndersH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 07:40:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42991</guid>
		<description>@Stefan H: Ja, jag tänker mig att en riktad avlyssning mot en specifik brottsmisstänkt person ska göras på eller mycket nära den fysiska internetanslutningen som går till en specifik bostad. Dvs att det åtminstone görs hos ISP:n i en kabel där trafiken är blandad med annan men där man fortfarande kan filtrera ut trafiken baserat på IP-numret i paketen. Det måste i vart fall göras innan trafiken skickas iväg från den avlyssnades ISP.

@Mikke: En fast hemtelefon är INTE knuten till en person, utan används i regel av hela hushållet. Sambo, barn och gäster. Det var det jag baserade liknelsen på. För så funkar Comhem-, ADSL- och modemanslutningar också.

I ditt exempel med hyreshuset har väl fortfarande varje hushåll ett eget IP-nummer vid varje tillfälle? Man NAT:ar väl inte så att hela huset har ett gemensamt IP-nummer utåt? Det skulle i så fall ge en alltför begränsad tjänst för de flesta konsumenter (vem i huset ska få tillgång till inkommande BitTorrent-portar till exempel?)

Men visst, om man inte kan filtrera ut trafik på personnivå, eller minst på hushållsnivå, ja då funkar inte liknelsen längre. Men min spaning är att det i de flesta fall är så att &lt;b&gt;IP-nummer = hushåll&lt;/b&gt; på samma sätt som det i de flesta fall är så att &lt;b&gt;telefonnummer = hushåll&lt;/b&gt; (när det gäller konsumentanslutningar; för företag är det lite mer komplicerat).

Har man en lag som tillåter avlyssning av en specifik brottsmisstänkt person så räcker det förmodligen för polisen att den bara gäller för de fall när man kan filtrera ut trafiken på hushållsnivå, så får polisen släppa de fall där det inte går (som i ditt hyreshus). Eller så får polisen avlyssna din skumma hyresgäst innanför husets NAT-router (i de fall som det går att samarbeta med nätadministratören).

&lt;i&gt;AndersH&#039;s last blog post: &lt;a href=&quot;http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#039;s Liljeholmen.&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefan H: Ja, jag tänker mig att en riktad avlyssning mot en specifik brottsmisstänkt person ska göras på eller mycket nära den fysiska internetanslutningen som går till en specifik bostad. Dvs att det åtminstone görs hos ISP:n i en kabel där trafiken är blandad med annan men där man fortfarande kan filtrera ut trafiken baserat på IP-numret i paketen. Det måste i vart fall göras innan trafiken skickas iväg från den avlyssnades ISP.</p>
<p>@Mikke: En fast hemtelefon är INTE knuten till en person, utan används i regel av hela hushållet. Sambo, barn och gäster. Det var det jag baserade liknelsen på. För så funkar Comhem-, ADSL- och modemanslutningar också.</p>
<p>I ditt exempel med hyreshuset har väl fortfarande varje hushåll ett eget IP-nummer vid varje tillfälle? Man NAT:ar väl inte så att hela huset har ett gemensamt IP-nummer utåt? Det skulle i så fall ge en alltför begränsad tjänst för de flesta konsumenter (vem i huset ska få tillgång till inkommande BitTorrent-portar till exempel?)</p>
<p>Men visst, om man inte kan filtrera ut trafik på personnivå, eller minst på hushållsnivå, ja då funkar inte liknelsen längre. Men min spaning är att det i de flesta fall är så att <b>IP-nummer = hushåll</b> på samma sätt som det i de flesta fall är så att <b>telefonnummer = hushåll</b> (när det gäller konsumentanslutningar; för företag är det lite mer komplicerat).</p>
<p>Har man en lag som tillåter avlyssning av en specifik brottsmisstänkt person så räcker det förmodligen för polisen att den bara gäller för de fall när man kan filtrera ut trafiken på hushållsnivå, så får polisen släppa de fall där det inte går (som i ditt hyreshus). Eller så får polisen avlyssna din skumma hyresgäst innanför husets NAT-router (i de fall som det går att samarbeta med nätadministratören).</p>
<p><i>AndersH&#8217;s last blog post: <a href="http://anders.hultman.nu/dagens/080707-095626" rel="nofollow">2008-07-07: Oväntat erbjudande på McDonald&#8217;s Liljeholmen.</a></i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikke</title>
		<link>http://falkvinge.net/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42990</link>
		<dc:creator>Mikke</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 06:55:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/2008/07/07/piratpartiets-seminarium-imorgon/#comment-42990</guid>
		<description>@AndersH, Du utför ju just massavlyssning då vilket vi vill undvika. Det finns många hyreshus där var o en har en dator med anslutning mot den gemensamma accesspunkten för huset. Det är fel att avlyssna hela huset för att komma åt 1 av dessa. Går inte att jämföra med 1 telefon. där telefonen är knuten mot just 1 person.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@AndersH, Du utför ju just massavlyssning då vilket vi vill undvika. Det finns många hyreshus där var o en har en dator med anslutning mot den gemensamma accesspunkten för huset. Det är fel att avlyssna hela huset för att komma åt 1 av dessa. Går inte att jämföra med 1 telefon. där telefonen är knuten mot just 1 person.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Minified using disk: basic
Page Caching using disk: basic
Database Caching 20/25 queries in 0.022 seconds using disk: basic
Object Caching 437/438 objects using disk: basic

Served from: falkvinge.net @ 2012-02-09 14:58:35 -->
