

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Reflektion: Att det ska vara så jävla svårt</title>
	<atom:link href="http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/</link>
	<description>Discussions on information policy and civil liberties</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 13:09:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Erika Nilsson's Thoughtbook &#8226; Blog Archive &#8226; Intersektionalitet och argumentationsproblem</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52372</link>
		<dc:creator>Erika Nilsson's Thoughtbook &#8226; Blog Archive &#8226; Intersektionalitet och argumentationsproblem</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 18:16:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52372</guid>
		<description>[...] enkelt att lösa, men i andra fall verkar avsevärt svårare. Det är klart att man kan säga &#8220;följ marknaden&#8221; och tycka att det är moraliskt fel att ett litet antal nära besläktade branscher skall styra [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] enkelt att lösa, men i andra fall verkar avsevärt svårare. Det är klart att man kan säga &#8220;följ marknaden&#8221; och tycka att det är moraliskt fel att ett litet antal nära besläktade branscher skall styra [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sagor från livbåten &#187; Bloggarkiv &#187; Vad gällde då &#8220;brottet&#8221; begicks?</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52371</link>
		<dc:creator>Sagor från livbåten &#187; Bloggarkiv &#187; Vad gällde då &#8220;brottet&#8221; begicks?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 18:52:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52371</guid>
		<description>[...] heller IPRED eller ACTA. Det fanns en Bodström som glad i hågen la om rodret mot det samhälle vi håller på att fullfölja nu, men det mesta var ännu inte genomfört. 2006 var det enda av de allsköns dumheter som är på [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] heller IPRED eller ACTA. Det fanns en Bodström som glad i hågen la om rodret mot det samhälle vi håller på att fullfölja nu, men det mesta var ännu inte genomfört. 2006 var det enda av de allsköns dumheter som är på [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders Andersson</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52370</link>
		<dc:creator>Anders Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 17:07:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52370</guid>
		<description>Urban, jag tror inte att mitt resonemang hjälper särskilt långt så som jag själv formulerar det. Dels är jag inte utbildad jurist, dels försöker jag vara pedagogisk snarare än juridiskt stringent när jag skriver här.

Däremot finns det kanske ett och annat i mina argument som försvaret kan använda, om de får formulera det själva. Jag tror inte att de är okunniga i skadeståndsrätt och allmän straffrätt, utan förmodligen har de redan liknande resonemang i bakfickan att använda under slutpläderingen. Alternativt har de gjort bedömningen att argumenten är överflödiga eller ändå inte hjälper; att det är viktigare vad deras klienter säger i sak än vilken lagtolkning de försöker övertyga nämndens ledamöter med.

Jag känner ingen av de åtalade, ej heller deras ombud, och skulle alltså svårligen kunna etablera någon närmare kontakt med dem utan att först behöva presentera mig och förklara varför de skall lyssna på just mig. Den som anser sig ha bättre kontakt med dem än jag får givetvis gärna förmedla mina idéer, men jag hoppas att de i så fall talar för sig själva och inte behöver förklaras ytterligare.

Annars är det här snarare ett resonemang som man kan föra fram vid ett överklagande, när man ser utfallet i första instans och vet vad domen grundas på. Det är mig veterligen bara själva bevisningen i sak som behöver föreligga redan vid första rättegången, inte alla åsikter om lagtolkningen (den tolkning som det trots allt är &lt;EM&gt;rättens&lt;/EM&gt; uppgift att göra, inte parternas).

Om någon exempelvis inför hovrätten skulle göra gällande att tingsrättens dom är grundlagsstridig, då skall hovrätten beakta detta trots att det påståendet inte framfördes redan i tingsrätten. Man kan däremot inte i efterhand komma sättandes med ny bevisning i sak; hovrätten prövar inte sakfrågan direkt utan huruvida tingsrättens dom var korrekt utifrån den bevisning som &lt;EM&gt;då&lt;/EM&gt; förelåg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urban, jag tror inte att mitt resonemang hjälper särskilt långt så som jag själv formulerar det. Dels är jag inte utbildad jurist, dels försöker jag vara pedagogisk snarare än juridiskt stringent när jag skriver här.</p>
<p>Däremot finns det kanske ett och annat i mina argument som försvaret kan använda, om de får formulera det själva. Jag tror inte att de är okunniga i skadeståndsrätt och allmän straffrätt, utan förmodligen har de redan liknande resonemang i bakfickan att använda under slutpläderingen. Alternativt har de gjort bedömningen att argumenten är överflödiga eller ändå inte hjälper; att det är viktigare vad deras klienter säger i sak än vilken lagtolkning de försöker övertyga nämndens ledamöter med.</p>
<p>Jag känner ingen av de åtalade, ej heller deras ombud, och skulle alltså svårligen kunna etablera någon närmare kontakt med dem utan att först behöva presentera mig och förklara varför de skall lyssna på just mig. Den som anser sig ha bättre kontakt med dem än jag får givetvis gärna förmedla mina idéer, men jag hoppas att de i så fall talar för sig själva och inte behöver förklaras ytterligare.</p>
<p>Annars är det här snarare ett resonemang som man kan föra fram vid ett överklagande, när man ser utfallet i första instans och vet vad domen grundas på. Det är mig veterligen bara själva bevisningen i sak som behöver föreligga redan vid första rättegången, inte alla åsikter om lagtolkningen (den tolkning som det trots allt är <em>rättens</em> uppgift att göra, inte parternas).</p>
<p>Om någon exempelvis inför hovrätten skulle göra gällande att tingsrättens dom är grundlagsstridig, då skall hovrätten beakta detta trots att det påståendet inte framfördes redan i tingsrätten. Man kan däremot inte i efterhand komma sättandes med ny bevisning i sak; hovrätten prövar inte sakfrågan direkt utan huruvida tingsrättens dom var korrekt utifrån den bevisning som <em>då</em> förelåg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bleh</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52369</link>
		<dc:creator>bleh</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 14:43:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52369</guid>
		<description>Jag satt kankse en timme och lyssnade på debatten.

Vi var tillbaka till ruta ett. Inte en jävla politiker fatatde ett skit. Det var nån författare i folkpartiet (tror jag det var) som räknade varje nedladdning som en förlorad försäljning

Någon annan idiot tror att folk laddar ned och skriver ut böcker på flera hundra sidor (om du gör det är du galen)

Ytterligare en anka tycker att The Studentbay - där kunskapen finns fri för alla &quot;är tragiskt&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag satt kankse en timme och lyssnade på debatten.</p>
<p>Vi var tillbaka till ruta ett. Inte en jävla politiker fatatde ett skit. Det var nån författare i folkpartiet (tror jag det var) som räknade varje nedladdning som en förlorad försäljning</p>
<p>Någon annan idiot tror att folk laddar ned och skriver ut böcker på flera hundra sidor (om du gör det är du galen)</p>
<p>Ytterligare en anka tycker att The Studentbay &#8211; där kunskapen finns fri för alla &#8220;är tragiskt&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Urban</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52368</link>
		<dc:creator>Urban</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 13:09:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52368</guid>
		<description>Anders: Det låter ju underbart det du säger! Skulle ditt resonemang hålla i rättegången och kan vi i så fall vidarebefordra det till försvaret på något sätt? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders: Det låter ju underbart det du säger! Skulle ditt resonemang hålla i rättegången och kan vi i så fall vidarebefordra det till försvaret på något sätt? :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pär Brumark</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52367</link>
		<dc:creator>Pär Brumark</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 12:53:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52367</guid>
		<description>Snälla nån:-)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Snälla nån:-)))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rickard Olsson</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52366</link>
		<dc:creator>Rickard Olsson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 12:48:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52366</guid>
		<description>Intressant är också de kopior som IFPI haft rättigheterna till, och som de laddat upp medan de samlat bevis. Eftersom de hade rättigheterna att ladda upp är de kopiorna alltså inte “olovliga förlagor” i lagens mening så det borde alltså vara lagligt att fildela dessa verk numera. Alternativet är att IFPIs jurist begick ett brott som ligger under allmänt åtal och kan straffas med upp till två års fängelse, iaf i teorin… Det skulle vara intressant att höra vilket av alternativen som är korrekt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intressant är också de kopior som IFPI haft rättigheterna till, och som de laddat upp medan de samlat bevis. Eftersom de hade rättigheterna att ladda upp är de kopiorna alltså inte “olovliga förlagor” i lagens mening så det borde alltså vara lagligt att fildela dessa verk numera. Alternativet är att IFPIs jurist begick ett brott som ligger under allmänt åtal och kan straffas med upp till två års fängelse, iaf i teorin… Det skulle vara intressant att höra vilket av alternativen som är korrekt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders Andersson</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52365</link>
		<dc:creator>Anders Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 12:46:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52365</guid>
		<description>När jag läste om vad jag skrivit ovan insåg jag essensen i Roswalls begränsning av åtalet på den andra rättegångsdagen: Det här målet handlar ju om medhjälp till &lt;EM&gt;tillgängliggörande&lt;/EM&gt;, inte medhjälp till &lt;EM&gt;exemplarframställning&lt;/EM&gt;. 12 § upphovsrättslagen tillåter enbart &lt;EM&gt;exemplarframställning&lt;/EM&gt; för privat bruk. Det &lt;EM&gt;finns&lt;/EM&gt; inget motsvarande undantag för &lt;EM&gt;tillgängliggörande&lt;/EM&gt;, men å andra sidan är det bara den som &lt;EM&gt;delar ut&lt;/EM&gt; som kan åtalas för tillgängliggörandet, inte den som laddar ned.

Därav följer att begränsningen av ersättningsskyldigheten i 54 § fjärde stycket inte är relevant i detta mål, utan &lt;EM&gt;allt&lt;/EM&gt; det tillgängliggörande som målet handlar om kan ligga till grund för skadeståndskrav. Om rätten då dömer Pirate Bay att betala &lt;EM&gt;hela&lt;/EM&gt; skadeståndet, då säger man indirekt att fildelarna &lt;EM&gt;inte&lt;/EM&gt; har gjort något som berättigar till skadestånd, och de har med andra ord inte brutit mot lagen! Därmed kan man inte heller döma någon för medhjälp till det motbevisade brottet.

Xenon (han med paradoxerna) skulle ha älskat den här rättegången...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>När jag läste om vad jag skrivit ovan insåg jag essensen i Roswalls begränsning av åtalet på den andra rättegångsdagen: Det här målet handlar ju om medhjälp till <em>tillgängliggörande</em>, inte medhjälp till <em>exemplarframställning</em>. 12 § upphovsrättslagen tillåter enbart <em>exemplarframställning</em> för privat bruk. Det <em>finns</em> inget motsvarande undantag för <em>tillgängliggörande</em>, men å andra sidan är det bara den som <em>delar ut</em> som kan åtalas för tillgängliggörandet, inte den som laddar ned.</p>
<p>Därav följer att begränsningen av ersättningsskyldigheten i 54 § fjärde stycket inte är relevant i detta mål, utan <em>allt</em> det tillgängliggörande som målet handlar om kan ligga till grund för skadeståndskrav. Om rätten då dömer Pirate Bay att betala <em>hela</em> skadeståndet, då säger man indirekt att fildelarna <em>inte</em> har gjort något som berättigar till skadestånd, och de har med andra ord inte brutit mot lagen! Därmed kan man inte heller döma någon för medhjälp till det motbevisade brottet.</p>
<p>Xenon (han med paradoxerna) skulle ha älskat den här rättegången&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders Andersson</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52364</link>
		<dc:creator>Anders Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 12:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52364</guid>
		<description>Jag tror att Urban är inne på rätt spår. Den skada som käranden hävdar måste bestämmas till ett belopp. Rätten har sedan att avgöra dels hur stort ersättningsbelopp som är rimligt totalt sett, dels hur stor del av detta belopp som svaranden blir skyldig att ersätta. Om den delen bestäms sätts till 100 procent av beloppet, då kan inte rätten senare döma någon annan att betala hela eller delar av &lt;EM&gt;samma&lt;/EM&gt; belopp. Jag vet inte hur man hanterar situationen där den dömde är oförmögen att ersätta skadan, men så länge de inte är svarande i samma mål har jag svårt att se att den enes betalningsoförmåga förvandlas till en betalningsskydlighet för den andre.

Det här gäller dock bara civilrättsligt. Enligt &lt;a HREF=&quot;http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19600729.htm#K7P54&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;54 § upphovsrättslagen&lt;/A&gt; är den som begått intrång i upphovsrätt praktiskt taget alltid skyldig att betala ersättning för skada, &lt;EM&gt;utom&lt;/EM&gt; i enklare fall av fildelning, vilket kan utläsas av paragrafens fjärde stycke:

&lt;BLOCKQUOTE&gt;Ersättningsskyldighet enligt första eller andra stycket gäller inte den som i samband med framställning av exemplar för privat bruk enbart överträder 12 § fjärde stycket, om inte denna överträdelse sker uppsåtligen eller av grov oaktsamhet.&lt;/BLOCKQUOTE&gt;

12 § fjärde stycket handlar alltså om kravet på &quot;lovlig förlaga&quot;, annorlunda uttryckt förbudet mot att göra privata kopior av en annan privat kopia. Rättsinnehavaren kan anmäla brottet till åtal, men kan inte få något skadestånd för egen del ens vid fällande dom. Skadan anses väl generellt sett vara för liten för det, så länge kopieringen bara skett &quot;av oaktsamhet som ej varit grov&quot;. Därav följer att rättsinnehavaren i stället får kräva ersättning av någon annan, som i detta fall Pirate Bay. De rättsliga grunderna för detta skadeståndskrav känns dock lindrigt talat tveksamma. Om fildelningen i sig inte medför ersättningsskyldighet, hur kan då &lt;EM&gt;medhjälp&lt;/EM&gt; till samma fildelning göra det? Handlar det om vanlig skadeståndsrätt, eller om ett kryphål i lagstiftningen som käranden försöker utnyttja?

Vad &quot;industrin&quot; accepterar eller inte accepterar bryr jag mig inte om. Det intressanta är vad de lyckas få &lt;EM&gt;domstolen&lt;/EM&gt; att acceptera, men hur det än går rättsligt kommer konsekvenserna att slå tillbaka mot dem själva. Korruption av lagstiftningsprocessen och rättsväsendet fungerar bara så länge det kan ske i lönndom, och man lyckas lura pengar av folk i smyg (som med kopieringsersättningen på blanka medier, eller stämning av enstaka företag). När man i praktiken drar &lt;EM&gt;alla&lt;/EM&gt; sina &quot;kunder&quot; inför domstol och dessutom gör ett &lt;EM&gt;PR-jippo&lt;/EM&gt; av det hela, då är det sista spiken i kistan för en sedan länge stendöd &quot;marknad&quot;. Jfr SCO vs. IBM.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tror att Urban är inne på rätt spår. Den skada som käranden hävdar måste bestämmas till ett belopp. Rätten har sedan att avgöra dels hur stort ersättningsbelopp som är rimligt totalt sett, dels hur stor del av detta belopp som svaranden blir skyldig att ersätta. Om den delen bestäms sätts till 100 procent av beloppet, då kan inte rätten senare döma någon annan att betala hela eller delar av <em>samma</em> belopp. Jag vet inte hur man hanterar situationen där den dömde är oförmögen att ersätta skadan, men så länge de inte är svarande i samma mål har jag svårt att se att den enes betalningsoförmåga förvandlas till en betalningsskydlighet för den andre.</p>
<p>Det här gäller dock bara civilrättsligt. Enligt <a HREF="http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19600729.htm#K7P54" rel="nofollow">54 § upphovsrättslagen</a> är den som begått intrång i upphovsrätt praktiskt taget alltid skyldig att betala ersättning för skada, <em>utom</em> i enklare fall av fildelning, vilket kan utläsas av paragrafens fjärde stycke:</p>
<blockquote><p>Ersättningsskyldighet enligt första eller andra stycket gäller inte den som i samband med framställning av exemplar för privat bruk enbart överträder 12 § fjärde stycket, om inte denna överträdelse sker uppsåtligen eller av grov oaktsamhet.</p></blockquote>
<p>12 § fjärde stycket handlar alltså om kravet på &#8220;lovlig förlaga&#8221;, annorlunda uttryckt förbudet mot att göra privata kopior av en annan privat kopia. Rättsinnehavaren kan anmäla brottet till åtal, men kan inte få något skadestånd för egen del ens vid fällande dom. Skadan anses väl generellt sett vara för liten för det, så länge kopieringen bara skett &#8220;av oaktsamhet som ej varit grov&#8221;. Därav följer att rättsinnehavaren i stället får kräva ersättning av någon annan, som i detta fall Pirate Bay. De rättsliga grunderna för detta skadeståndskrav känns dock lindrigt talat tveksamma. Om fildelningen i sig inte medför ersättningsskyldighet, hur kan då <em>medhjälp</em> till samma fildelning göra det? Handlar det om vanlig skadeståndsrätt, eller om ett kryphål i lagstiftningen som käranden försöker utnyttja?</p>
<p>Vad &#8220;industrin&#8221; accepterar eller inte accepterar bryr jag mig inte om. Det intressanta är vad de lyckas få <em>domstolen</em> att acceptera, men hur det än går rättsligt kommer konsekvenserna att slå tillbaka mot dem själva. Korruption av lagstiftningsprocessen och rättsväsendet fungerar bara så länge det kan ske i lönndom, och man lyckas lura pengar av folk i smyg (som med kopieringsersättningen på blanka medier, eller stämning av enstaka företag). När man i praktiken drar <em>alla</em> sina &#8220;kunder&#8221; inför domstol och dessutom gör ett <em>PR-jippo</em> av det hela, då är det sista spiken i kistan för en sedan länge stendöd &#8220;marknad&#8221;. Jfr SCO vs. IBM.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik M, vän av oordning</title>
		<link>http://falkvinge.net/2009/02/25/reflektion-att-det-ska-vara-sa-javla-svart/#comment-52363</link>
		<dc:creator>Erik M, vän av oordning</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 12:12:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rickfalkvinge.se/?p=1828#comment-52363</guid>
		<description>Peter, &quot;som distribueras via Internet&quot; missade jag väl i någon mån, men säg då att Hollywood väljer att inte göra det. Då kvarstår att ingen annan heller kan distribuera i Sverige utan att bryta upphovsrätten.

Så jag undrar jag vilka ytterligare antaganden som behöver göras för att Falkvinges första punkt ska bli korrekt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter, &#8220;som distribueras via Internet&#8221; missade jag väl i någon mån, men säg då att Hollywood väljer att inte göra det. Då kvarstår att ingen annan heller kan distribuera i Sverige utan att bryta upphovsrätten.</p>
<p>Så jag undrar jag vilka ytterligare antaganden som behöver göras för att Falkvinges första punkt ska bli korrekt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Minified using disk: basic
Page Caching using disk: basic
Database Caching 21/25 queries in 0.021 seconds using disk: basic
Object Caching 411/412 objects using disk: basic

Served from: falkvinge.net @ 2012-02-09 18:38:38 -->
