Moderat: "Slipp FRA-avlyssning genom att sluta umgås"

Moderaten Olah Örtengren dumförklarar nu alla som inte förstår hur lätt det är att slippa bli avlyssnade av FRA, och förklarar hur lätt och enkelt det faktiskt är:

Det är ingen som tvingar dem [FRA-motståndarna] att använda internet. Det är ingen som tvingar dem att använda telefon. Det är helt frivilliga verktyg man kan använda sig av. Det är ingen som tvingar dem. Alla kan välja bort dem! Nu direkt.

Det här är så dumt att det inte ens hade gått att hitta på som halmgubbeargumentation. “Vill du ha kvar din brevhemlighet? Jättelätt! Det är bara att sluta kommunicera med andra människor på distans. Det är bara att ge upp alla moderna former av socialt umgänge.”

Detta kommer alltså från en person som själv säger sig företräda etablissemanget och regeringens politik? Som försvar för att FRA-lagen om allmän avlyssning är rimlig?

[purpleline]

Pingat på Intressant. Andra bloggar om , , , ,

Rick Falkvinge

Rick is the founder of the first Pirate Party and a low-altitude motorcycle pilot. He works as Head of Privacy at the no-log VPN provider Private Internet Access; with his other 40 hours, he's developing an enterprise grade bitcoin wallet and HR system for activism.

Discussion

  1. Björn Fridén

    Jesus tap-dancing Christ

  2. xm7

    Känns lite som om han försöker sig på lite satir, men misslyckas rätt bra med det.
    Annars tycker jag han är ett pucko.

  3. Rick Falkvinge

    xm7: Ja, hade det inte kommit från en person som tidigare kraftigt argumenterat för att IT-revolutionen bara ska vara tillgänglig för politikeradeln, så skulle jag trott att det var satir…

  4. Isaksson

    “Det är ingen som tvingar dem [FRA-motståndarna] att använda internet. Det är ingen som tvingar dem att använda telefon. Det är helt frivilliga verktyg man kan använda sig av. Det är ingen som tvingar dem. Alla kan välja bort dem! Nu direkt.”

    Det var nog den mest korkade kommentar jag hört på väldigt, väldigt länge. Och då bör tilläggas att jag själv är förbannat duktig på att kläcka korkade kommentarer! Men det påvisar i alla fall, enligt min åsikt, var våra kära folkvalda har för uppfattning om oss “smådjur”.

  5. Aewheros

    Och så kan vi ju ha hemliga mikrofoner överalllt. Det är ju ingen som tvingar oss att använda rösten. Den är ett helt frivilligt verktyg man kan använda sig av. Det är ingen som tvingar oss. Alla kan använda teckenspråk istället! Nu direkt.

  6. Humlan

    Intressanta svar från herr Örtengren i kommentarerna:

    “6) Anser du att det tekniskt går att avgöra i 100% om kommunikationen är inhemsk eller internationell? Stiftelsen för internetinfrastruktur mfl anser det inte.”

    Ja, ip-adresser har nationella fingertryck. Sökorden FRA främst kommer att koncentrera sig på är kyrilliska.

    Särskilt om man tänker på det avtal som Mikael Odenberg skrev på med usa ( http://swartz.typepad.com/texplorer/2008/06/fra-lagen-och-självbestämmandet.html )

    Iofs inga nyheter i sig, men första ången jag sett att en politiker erkänner att de ska spana på “ryssen”. Felsägning, eller desinformation ? Vet han nåt, eller tror han att det är så ?

    Knappast kul för polaren vars hustru är från ryssland, kul att vara helt säker på att FRA kommer läsa all deras mail…

    Humlans senaste bloggpost: Cirkusen är i full gång

  7. blondin-rikard

    Att säga upp alla sociala kontakter har också fördelen att man skyddar sig mot angiveri och sociogramkartläggning av fysiska men in black.

    Mycket kreativt, där!

  8. Dan

    Jag blir så förbannad att det där inte kan vara något annat än ett litet äckligt tragiskt troll.

  9. LILA aka LIGIZT

    Denne Örthgren eller vafan Bodströms svåger nu än heter är en lika stor risk för allas rättssäkerhet som Bodström själv.

    En stofil utan självdistans o kunskap om dagens teknik,vidare utveckling.

    Telefonen uppfanns för säkert mer än 100år sedan.

    Vem fan uppfann honom/röstade på M alweret??
    Troligtvis Bodström själv ;-(

    Borde fan sända herr Olah en tändsticksask och lite ved.
    Vore han klok kunde han elda upp sig själv hehe.

    Om ej annat så kan han sköta sin kommunikation via röksignaler då det är det enda dåren tycks förstå sig på.

  10. […] påstår denna halmdocka (copy-me-happy från Rick) att det “bara” skall sparas 0,01%, i “någon form av vetenskapligt […]

  11. Michael Gajditza

    Jag tycker att moderaterna borde släppa fram fler som Örten! Gärna som förespråkare för FRA, IPRED, ACTA, Datalagring etc. och på bästa sändningstid.

    En debatt mot Christian i TV straxt före EU valdagen borde också innebära att Christian kan packa sin väska och rikta in sig på Bryssel.

    Jag ser fram mot fler kommentarer från den gröne moderaten.

    Michael Gajditzas senaste bloggpost: Svensk Myndighetskontroll: Välformulerat politikerförakt.

  12. Andreas

    Vilket praktpucko…

  13. Joel

    Det kommer från samma person som tycker det är slöseri med pengar att stödja demokrati genom att ge bidrag till andra ungdomsförbund än MUF. Är det verkligen någon idé att ens nämna hans namn? Han är ju uppenbarligen inte smart nog att förstå politik.

  14. Rick

    Kolossalt intelligent! Hej Olahhh! Om luften du andas är alltför förorenat? Vad gör du då?

    Ricks senaste bloggpost: News: TPB: It’s All Over

  15. Rick

    “De flesta FRA-motståndare vet att ett antivirusprogram på datorn är mer kränkande än FRA någonsin kan komma att bli. De vet och accepterar detta.”

    Oj då. Detta var inte bara lite dumt. Oj.

    Ricks senaste bloggpost: News: TPB: It’s All Over

  16. Daniel Rhodin

    Det är verkligen skrämmande när man får insyn i hur pre-internet generationen tänker. Antagligen är dom inte riktigt så svagbegåvade som dom framstår – men tydligt är att de inte heller inser sin okunskap och därmed håller truten.

    Daniel Rhodins senaste bloggpost: Ingen ska behöva vara rädd för att gå till skolan

  17. Perty

    Så länge alla svenska myndigheter är ute och snurrar med personuppgifter på nätet så är hans argument så dåliga så det är riktigt äckligt, tror dock han trollar nästan. Eller?

    Lite OT, en rolig detalj angående Ipred är att jag har fått minst 6 förfrågningar senaste veckan om hur man ska skydda sig.

    Folk kommer verkligen gå över till anonyma tjänster, inte faan kommer de sluta fildela.

    Bra jobbat.

    Pertys senaste bloggpost: Granska Remissinstanserna!

  18. Linus

    Lite OT, men läste just att det inte bara är bloggosfären och StoppaFRA.nu som styrs av PR-firmor, utan även kungahuset… http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4563858.ab

  19. Drottningen

    jag vill gärna se Olah försöka boka en läkartid på vårdcentralen utan telefon, för det är knappast så enkelt som att gå dit och boka på plats.

  20. Urban

    Ujuj, är Olah i farten nu igen?
    Sist han var här hetsade han om att TPB-gänget skulle straffas hårt, samtidigt som Olahs egen blogg var proppfull av skyddat material han hade “lånat” från andra på nätet.
    Snubben är helt oförmögen att tänka rationellt.

  21. Rick

    @Bentonit: Vem betalar kalaset hos JKL?

    Ricks senaste bloggpost: News: TPB: It’s All Over

  22. Anders

    @Drottningen
    Problemet är bara att Olah är politiker och dom har egen sjukvård så det är med all säkerhet ett problem som han aldrig stöter på.

  23. Midnattsvarg

    Han är för fan helt dum i huvudet på ren svenska. Statligt sanktionerat slavarbete är också ok för det är frivilligt att leva.

    Midnattsvargs senaste bloggpost: Tack Telenor, jag gillar er!

  24. Johan

    @Rick Falkvinge
    Har du någon länk till “IT-revolutionen bara ska vara tillgänglig för politikeradeln”

    @Joel
    “genom att ge bidrag till andra ungdomsförbund än MUF”
    Vart finns det?

    Båda dessa saker tyckte jag lät intressanta, fast hittar det inte någonstans, om någon har länk, posta gärna.

  25. Jonne

    Olah är ett politiskt troll. Jag blir bara förbannad när jag läser det han skriver så jag försöker låta bli…

  26. Joel

    @Johan

    Ett tidigare bloginlägg där han tycker att det är värdelöst att pengar han betalar i skatt går till ungdomsförbund han inte håller med. Vägrar dock besöka hans blog numera så du får tyvärr luska igenom tidigare inlägg själv är jag rädd.

  27. Per Sandström

    @Humlan
    Han vet inte. Han tror. Och han har fel.

  28. Anaïs

    Det här var kul: “Sökorden FRA främst kommer att koncentrera sig på är kyrilliska.” Avslöjar han inte försvarshemligheter där? “Ryssarna”, lömska som de är, kanske använder det latinska alfabetet nu bara för det…!

  29. Martin

    Frågan är väl, är det kanske inte detta de vill uppnå?

    Är han en idiot eller är han bara den ärligaste försvararen av FRA och andra intrång i integriteten?

    Det är ju så hemskt besvärligt att vara politiker när folket/folken kommunicerar med varandra kors och tvärs. De blir ju svårare att föra bakom ljuset då. Men det kan politikerna inte föra fram som argument såklart, så han kanske bara sa för mycket?

  30. Sgt Pepper

    Är han på riktigt?

    Måste vara släkt med Tomhylsan….

    Låter som en som ger rådet att sluta äta till den som inte vill ha genmanipulerad mat. Det ju frivilligt att äta.

  31. Andreas

    Där här slår nästan (V) politikern som förespråkade inbyggda Perpetuum Mobile i alla bilar… (fler punkter passar, då jag är fullständigt förstummad.)

  32. Mary

    Nåväl jag har också haft besök av denne Örtxxxx. Han tycker inte att jag är moderat.
    Nåväl jag säger bara “plonk”

    Marys senaste bloggpost: Vad hade ni trott egentligen…

  33. Arthur

    Nedanstående hittade jag på hans blogg. Han verkar faktiskt inte riktigt klok.

    —————————–

    Men det är allt tydligare att FRA-motståndet saknar folkligt stöd. Detta bekräftades även då en “riktig undersökning” gjordes som visade att FRA-motståndet inte alls var så stort som man kunde uppfatta det på internet.

    Många frågor uppstår:

    1. Varför springer Piratpartiet ärenden åt The Pirate Bay?
    2. NejtillFRA.nu fick ett specialpris på Bloggpriset-galan – vilken PR-byrå skulle egentligen hämtat priset?
    3. Är Nej till FRA:s PR-byråer samma byråer som Socialdemokraterna och andra vänsterpartier använder?
    4. Är FRA-upproret en ny typ av statskuppsförsök?
    5. Vilka kopplingar har de inblandade i FRA-upprorsskandalen till Schenströmaffären?
    6. Hur mycket av den information som spridits av FRA-motståndet är sanningsenlig?

    Denna välregisserade skandal bör utredas av polisen – grundligt. Mina misstankar är att det finns en rejäl härva både bakom denna skandal och Schenströmaffären. Mina misstankar är att det är samma härva.

  34. […] enbart är till för dem som inte skickar brev! Är det så vi vill ha det i framtiden? Rick går i taket, och jag förstår honom. Skönt att se att det dock finns lite ljus i […]

  35. […] helt blind för de värden som man är på väg att rasera på vägen. Samhällstopparna har blivit skivbolagsdirektöriserade, må de vila i mediafrid så snart som […]

  36. CC

    Vad kan man säga? Jag tappar hakan… först blev jag arg, nu håller jag på att kissa på mig av skratt!

  37. Jakob

    Det är intressant att läsa FRA:s eget remissyttrande. Nu kan vi vara alldeles säkra på att FRA-lagen 2.0 inte på något avgörande sätt begränsar den mängd trafik som FRA får tillgång till. Överlag är de nämligen nöjda med den del av förslaget som handlar om trafikflödet. PK-mässigt välkomnar myndigheten givetvis förstärkningarna av den personliga integriteten, men konstaterar samtidigt att dessa kommer att gå ut över effektiviteten.

    Sen ger man regeringen en oväntad bredsida: I praktiken kommer knappast någon medborgare få veta i efterhand att man utsatts för FRA:s åtgärder. Därför är avsnittet om ‘underrättelseskyldighet’ vilseledande menar man. Detta visste vi alla redan, men det är ju intressant att det nu även kommer direkt från hästens mun. FRA ställer sig också undrande till regeringens omotiverade ambitionssänkning för svensk underrättelsetjänst. Sen kommer man dragandes med sitt vanliga nonsens om varför inhämtning av inhemsk trafik knappast alls kommer att bli aktuell. Och sin vana trogen begär FRA mer pengar. Måhända är det lite originellt att göra det i ett remissyttrande. Denna gång gäller det kostnaderna för all den byråkrati som blir nödvändig framöver.

    FRA:s påstående om att man vill värna enskildas integritet är ganska underhållande. När de skrev sin senaste remiss i ärendet gällde det FRA-lagen version 0.5, dvs departementspromemorian 2005. Då var man mycket positiv trots att integritetsskyddet i detta förslag var farligt nära noll. Det enda FRA uttryckte farhågor för var att man inte skulle kunna spana mot enskilda i samma utsträckning som förut. Man poängterade att kriteriet ‘synnerlig vikt’ inte fick tolkas som ‘i undantagsfall’. Det fanns inte en rad om behovet av ytterligare integritetskuddar eller begränsningar.

    Så, tyvärr FRA, ni saknar trovärdighet när ni talar er varma för den personliga integriteten. Den insyn som svenska folket redan fått i FRA:s hittillsvarande verksamhet ger också ett diametralt motsatt intryck.

  38. Mary

    Nåväl Örthengren eller vad han heter har fått 116 kommentarer på sitt inlägg. En dag i ljuset… Remarkabel får man säga.

    Marys senaste bloggpost: Vad hade ni trott egentligen…

  39. Mackan

    Mannen är en kretin och jag skäms över att bo på samma ö… Dock håller jag med om att han borde släppas fram mer i den offentilga debatten eftersom då medlemstillströmningen till PP borde öka lavinartat.

  40. Rick

    FRA kommer inte att beakta lagen oavsett. Jag tror fortfarande att FRA-lagen är till för Hollywoods skull. Så Hollywood kan lagligen begära data från FRA genom staten. Eller?

    Ricks senaste bloggpost: Rants: TPB: Reflections in the Interim

  41. Magnus

    Det var det mest korkade blogginlägget jag någonsin läst. Till och med så urbota korkat så halva bloggosfären länkar till det med hänvisning till hru jävla dumt det var. Grattis stolpskott, och tack för ett gott skratt…ärligt =)

    Magnuss senaste bloggpost: Veckans argumentationsövning

  42. Kapitalist

    Politik är våld.

    Men detta är politikerna (=våldsutövarna) mycket rädda för att folk (=våldsoffren) ska förstå, därav deras ologiska fikonspråk.

    Enligt denna nymoderata definition av vad som är våld, så utövades det aldrig något våld mot judar i nazi-Tyskland. De hade ju kunnat döda sig själva istället! Men nu valde judarna frivilligt att bli dödade av andra…

  43. HDR-fotografen

    Såja såja, Olah vill ju trots allt vara pirat innerst inne, det kan vi ju alla utläsa här:

    http://fotografhelsingborg.blogg.se/2009/february/dagens-kalsupare-i-upphovsratt-en-form-av-bl.html

  44. PROS

    ett ord:TROLL

    satt och läste kommentarerna, man häpnar över en del svar han gav.

    (“Artisterna kan fortfarande ta in sina pengar genom merchandise och konserter eller via nedladdningar på hemsidan eller via iTunes. Internet är en oerhörd stor PR-maskin för artister! se till att utnyttja den säger jag.”

    svar av ola bäng:Det innebär inte att deras musik är gratisreklam. De flesta behöver tjäna pengar på sin musik. Inte på att sälja t-shirts.)

    om nu musiken inte är reklam för bandet, varför gör dom då musik?

    karln vill alltså att vi ska bo i en grotta,leva utan för samhället, inte jobba, inte betala skatt, inte vara sociala, inte ha kontakt med myndigheter och sjukvård. utan bara sitta i vår grotta 24h om dygnet/365 dagar å rulla tummar ,sjunga och dra en hand tralla. karln kan inte vara klok. åter igen ett ord:TROLL

    PROSs senaste bloggpost: Industrins olika tillväga gångs sätt

  45. […] – Falkvinge – Christian Engström – Calandrella – Opassande – Copy me happy – HAX – El Rubio – Sydsvenskan – DN […]

  46. Simon Strandman

    Uttalande av Olah Örtengren i kommentarerna på sin blogg:
    “Ja. Jag litar mer på FRA och våra förtroendevalda än på Piratpartiet och andra avlönade FRA- och Ipred-motstånadre.”

    Aha. Då kanske Herr. Örtengren kan förklara vart min lönecheck är?

    Simon Strandmans senaste bloggpost: FRA-debattens mest korkade uttalande?

  47. Mike

    Ingen som tvingar dem avlyssna folk.

    När ska dessa individer piskas??

    Det börjar blåsa revolt.

    Snart blir det kaos.

    Varför inte bara storma skiten och riva den??

    Folket vill ändå inte ha skiten

  48. Anaïs

    Haha! – “Olah” är ju riktigt rolig! Han säger precis det som provocerar en (PP)-sympatisör mest. Dessutom så enfaldigt att han snabbt skulle sänka sitt eget parti om han släpptes fram.
    Bojkotta bara hans hudvårdsserie så är det bra sen…

  49. Oliver

    Hahahaha, man tror ju att Örtengren är ett troll som verkar bara för att smutskasta moderaterna eller något. Stor underhållning att läsa vad han skrivit bland kommentarerna till inlägget:

    “Billiga och lätta krypteringar är billiga och lätta att lösa.”

    “Vi har ett försvar i Sverige trots att vi inte haft ett krig på 300 år.”

    “FRA övervakar inte oss svenskar.”

  50. […] Rick skriver om att dumförklara en hel generation. […]

  51. Kimmi

    Man kan ju även stanna hela samhället. *doh*

    Kimmis senaste bloggpost: Jag gillar inte blues just nu…

  52. […] Moderat: “Slipp FRA-avlyssning genom att sluta umgås” […]

  53. LasseGammelpirat

    Undrar hur Ohlala ställde sig till biltullsfrågan i Stockholm med tanke på att det var en stor debatt angående huruvida boende på Lidingö (som är en – just det – ö)skulle tvingas betala mer än andra.

    Han kan väl knappast ha varit emot biltullarna? Det är ju frivilligt att använda bilen! 😉

  54. […] har hittat en nolla till moderat, Olah Örtengren som tycker at vi inte behöver umgås om vi nu är rädda för FRA. Tvärtom ska vi […]

  55. […] bloggtokige har säkert läst runtomkring i bloggosfären om den smått gulliga moderaten Olah Örtengrens förundran över varför folk […]

  56. Oscar

    Det var det dummaste jag hört sen peter erikssons uttalande angående att att han äger en stadsjeep samtidigt som han är emot dom, han sa “Ja, men jag behöver den”.

  57. […] Vissa av dessa tjuvar – huruvida de är fler eller alla skrivna av en PR-byrå har artikelsamlingen Calenderns vän FRA än ej lyckats ta reda på (men de är avlyssnandes ideligen, meddelar de) . menar att man med samma resonemang kan rättfärdiga alla möjliga sorters lagar – anställningsvillkor och skatt (Det är ju bara att inte arbeta!), nedmonterad polisverksamhett (Det är bara  att röra dig inom hemmets väggar!), övervakning av brev (Det är bara att sluta skriva dem!) och så vidare. […]

  58. […] på moderaten Olah Örtengrens bloggpost om hur enkelt det var att slippa FRA: det är ju bara att sluta använda internet. Själv skrev jag i höstas att jag tror att avstängning från nätet kan komma […]

  59. Jeff Jansson

    Förmodligen är jag ett UFO men här kommer min analys. Att Olah Örtengren som Rick säger förespråkar: “IT-revolutionen bara ska vara tillgänglig för politikeradeln” tror jag kan förklaras. Förmodligen är han livrädd för den…?!! Det finns en jättestor grupp människor överallt i samhället som är livrädda och vi riskerar att skrämma skiten ur dem med teknokratbeteendet… Den här typen av idiot-argumentering finns överallt i samhället det är jag helt säker på. Vi måste besvara frågorna sakligt och visa respekt (trots att det tar emot) Vi får inte göra misstaget att dumförklara medelsvensson. Så nu har jag stuckit ut hakan. Hoppas på något roligt svar iaf… :)

  60. Anaïs

    @Jeff Jansson; Tyvärr, roligt blir det inte, och du har inte heller stuckit ut hakan. Sorry. 😉 Dina åsikter är mainstream här. Nätet revolutionerar hela samhället från grunden och skapar en värld som inte accepterar formella maktstrukturer, som sliter makt, initivativ och tolkningsföreträde ur händerna på folk som inte är vana att bli ifrågasatta. Absolut. Insikten sipprar ut till “medelsvensson” as we speak. Men du har rätt i att det är fullständigt essentiellt att inte aktivera mindervärdeskomplex eller teknikskräck…

  61. Jeff Jansson

    Anaïs: Det var ju lite synd att jag inte lyckades chocka någon… 😉 Jag hoppas du har rätt om revolutionen även om jag har svårt att se att man inte bör acceptera vissa formella maktstrukturer, iaf så länge de fungerar?! Man kan väl inte rösta demokratiskt om allt eller? nu blev jag lite osäker… :)

  62. Olah

    Jisse, vad det tog skruv när jag tog piraternas egna “frivillighetsargument” och applicerade det på internet. Det är ju faktiskt ingen som tvingar er att befinna er på internet och när ni gör det så utsätter ni er för ständiga kränkningar och övervakning av utländska underrättelsetjänster och internettjänster – inte av FRA.

    Om ni vill gå från 99,99% fria från FRA till 100% fria från FRA så är alternativet att stänga va internet på datorn. Det är frivilligt.

    FRA är en digital tull som har till syfte att stoppa bl.a. utländska militära hot. Inte jaga den svenska befolkningen.

    Olahs senaste bloggpost: Veckorapport.

  63. Mind

    Olah: Det tog skruv för att det är ett så urbota dumt argument att man tar sig för pannan, blir förbannad eller helt enkelt bara viftar bort dig som ett troll.

    Vi som växt upp med hela den digitala verkligheten är det inte frivilligt. Det är ungefär lika frivilligt som det är för dig att helt enkelt sluta använda telefon, sluta använda bil, cykel, buss eller att promenera.

    Att det är frivilligt är helt enkelt inget vettigt argument, det rättfärdigar inte det intrång i privatlivet som FRA är.

    Det är frivilligt att gå i kyrkan också, tror du alla kristna skulle vara glada över att man sätter en vakt vid varje kyrkport som går igenom fickorna och handväskorna hos besökarna? De kan ju helt enkelt sluta gå i kyrkan, det är också frivilligt.

    Minds senaste bloggpost: Problemet med mjukvarupatent

  64. Jeff Jansson

    Hej Olah trevligt att du tittade in! 😉 På din blogg svarar du på frågan om du tror det är någon skillnad på hur en socialdemokratisk regering använder FRA och hur en borgerlig gör det. Du svarar:”Ja, det FRA som fanns under socialdemokraternas regi var FRA-motståndarnas mardröm. FRA-motståndet lever kvar i detta och sprider en felaktig bild av FRA.”

    1. Du erkänner alltså att FRA kan förändras beroende på vilken regering som sitter?
    2. Kan du då garantera och förklara varför vi aldrig kommer att kunna få en fascistisk regering vid makten i Sverige?
    3. Om du svarar nej på fråga 2 – Hur undviker man i så fall att denna fascistiska regering kommer att få tillgång till en av de mest perfekta maktapparater som historien har sett då det gäller att kontrollera medborgarna?

  65. Mind

    En sak till Olah: Vad vi utsätter oss för angående utländska underättelsetjänster må så vara, men det är en viktig sak du missar där. DE har inte rätt att kasta oss i fängelse, det är vår egen stat som sköter den biten. Därför är det värre om vår egen stat spionerar på oss än om ett annat land gör det. Dessutom, 2 fel gör inte ett rätt, att andra länder pysslar med detta behöver inte betyda att vi också ska göra det. Det finns mängder av länder som pysslar med tortyr exempelvis, det är nåt jag inte heller vill införa i Sverige.

    En annan grej, 99,9% stämmer inte, de kollar på ALLT, sen kastar de bort (om vi ska lita på dem) det som inte är intressant.

    Minds senaste bloggpost: Problemet med mjukvarupatent

  66. Anaïs

    @Jeff; Formella maktstrukturer i _verkligheten_ ger dig ingen automatisk makt på _nätet_. Här är du dina argument och får finna dig i att bli ifrågasatt som alla andra. Här finns ingen demokrati, i betydelsen: man kan inte rösta igenom ett beslut som skall gälla alla. Ingen bestämmer här. Samtidigt är demokratin absolut, i betydelsen: Du är endast din egen röst, och kön, klass och jordisk egendom är betydelselös. Det här är en immateriell värld – som man just nu försöker tvinga in i den materiella världens strukturer. Men de går inte att applicera, till mångas stora förargelse..! Detta är omvälvande rent filosofiskt, och det skulle vara bra mycket intressantare att diskutera dessa aspekter utan att få “fildelning” som en fluga i soppan hela tiden… Fildelning är en _konsekvens_, men det som sker är bra mycket större.

  67. Jeff Jansson

    Anaïs: Jo, att fildelning egentligen skymmer sikten tycker jag nog! Vad gäller dina andra argument så håller jag med om det mesta. Annat är svårare för mig och det behöver jag nog fundera filosofiskt på, då jag känner mig skakad (men inte störd ;). Du säger en massa vettiga saker som förmodligen är helt logiska för dig. Men jag får nästan en känsla av att du lever i något slags “Matrix tillvaro”. Men det är bara sett ur mitt perspektiv och det kanske först och främst är en generations fråga? Hoppas du förstår vad jag menar iaf? Jag lever iaf i den Matrix version som innebär Sverige anno 2009! Det innebär att jag har en fysisk kropp som tyvärr måste ha lite sömn… :) Men jag ska som sagt fundera rejält på vad du sagt och förhoppningsvis så ramlar polletten ner så småningom!

  68. farmorgun

    Olah finns för att vi ska lära oss att tackla en sådan utmaning. Med lån av Kahlil Gibrans ord i Profeten, utgiven 1923, har jag frågat mig: – Hur förhåller sig det med dem för vilka livet är en klippa och lagen en mejsel med vilken de vill forma klippan till sin avbild? – Vad skall vi säga om oxen som älskar sitt ok och anser skogens älgar och hjortar vara lösdrivare och landstrykare? Svaret är: Det är något som Olah måste ta sig en funderare på. Vi andra måste gilla läget – det finns sådana som Olah, men frågan är om vi ska ödsla vår energi där. Han verkar vara en svensk moderat variant på Don Quijote.

    farmorguns senaste bloggpost: FRA-beroende på grund av vad?

  69. Jeff Jansson

    farmorgun: På ett sätt så kan man ju tycka att det är hur tokigt som helst att argumentera med honom. Samtidigt kan man kanske se honom som Thomas “Tvivlaren”. Att övertyga en sådan person skulle inte bara ha ett symboliskt värde, det skulle också tysta en röst som tyvärr är representativ för en stor del av befolkningen… Det spelar nog ingen roll på sikt vad han säger. Men att låta honom gasta utan att ställa honom till svars är inget alternativ, Iaf inte för mig. :) Jag har tid att käfta lite med honom Iaf…

    Jag fick förresten svar på min fråga…

    “Då återstår ju frågan, eftersom sossarna är så illvilliga med hur de använder FRA: vad händer när alliansen röstas bort?”
    Olah sa:
    “Ingenting.”

    haha är han verklig? :)
    Om han precis har erkänt att lagar förändras, hur blir de då plötsligt oföränderliga??? Han måste som sagt tro att vissa saker är huggna i sten och inte kan förändras… Om inget förändras hur kom då FRA till från början…?
    I rest my case…

  70. Beelzebjörn

    @Anaïs & Jeff
    Why, oh why, didn’t I take the blue pill…?

  71. Zohajar Imamou

    Olah

    Har du inte rört ihop begreppen lite nu?

    För att FRA skulle vara något som ens liknade
    en digital tull skulle de behöva syssla med
    att spärra viss trafik från att komma
    in i landet.

    Normalt kallat censur.

  72. Olah

    När jag skrev mitt inlägg “Guide: bli fri från FRA på 5 minuter” http://foretagsammoderat.blogspot.com/2009/03/guide-bli-fri-fran-fra-pa-fem-minuter.html förstod jag att det skulle vara provocerande och att det skulle misstolkas medvetet eller omedvetet. Det skrevs halvt på allvar – halvt på skämt. Reaktionen blev närmast fanatisk. Många har uppfattat mitt inlägg som att jag vill att folk ska sluta tänka och acceptera allt vad en stat vill eller inte vill.

    Inget kunde vara mer fel. Det är precis tvärtom!

    Jag har hållit på med datorer sedan de kallades Vic 20, Vic 64, Amiga. Jag gick en kurs i Basic redan 1985! Jag har under hela mitt liv jobbat med datorer. Datorer och internet är en lika naturlig del av mig som att jag tar på mig kläder på morgonen – men jag tycker att debatten kring FRA har spårat ur helt.

    Vilken bild av FRA är närmast sanningen? Är det att FRA agerar som en “totalitära statskontroll” som övervakar varenda steg som vi medborgare tar eller är det ett FRA som fungerar som en digital tull som stoppar misstänkt trafik på väg in i Sverige? Är det ett FRA som nu kommer att missbrukas eller är det ett FRA missbrukades förr och att möjligheterna till det nu har minskat? Ingen vet med säkerhet svaret.

    Svaret får vi om debatten lugnar ner sig – och då alla demoniseringar, demagogi och överdrifter rensats bort ur debatten. Svaret får vi då en åsikt inte bemöts med hot och påhopp.

    Vi är inte riktigt där ännu så jag kommer därför att lägga ner allt debatterande om FRA, Ipred eller TPB tills debattklimatet lugnat ner sig.

    Frid!

    Olahs senaste bloggpost: Hur man tjänar en miljon på tre månader!

  73. Anaïs

    @Olah; Anledningen till den “fanatiska” uppståndelsen var nog att du satte ord på en inställning som Sveriges politiker faktiskt tycks ha – på riktigt.

  74. Zohajar Imamou

    Olah:

    Om vi skall välja ett av alternativen så
    blir det “totalitära statskontroll”.

    FRA’s roll har nämligen aldrig varit att stoppa
    misstänkt trafik att komma in i landet, utan
    att övervaka och analysera vad som går över
    landets gränser. Illa nog bara det.

    När du uttalar dig på det här viset ger du ett
    tydligt intryck av att inte ha begripit.

    FRA har missbrukats, och genom att ingen har
    hållits ansvarig för detta kan de inblandade
    fortsätta. Detta är en signal till FRA att de
    är ansvarsfria och kan göra som de vill.

    /Zohajar Imamou

  75. Olah Örtengren

    VALRESULTAT 2010

    Moderaterna: 30,06% (1 791 766 personer)
    Piratpartiet: 0,65% (38 491 personer)

    Byebye, Falkvinge! 😉

Comments are closed.

arrow