Det har föreslagits en ny barnporrlag. Påstås det. Den handlar i själva verket inte om barnporr, utan om kriminalisering av vanlig tonårssexualitet. Anna Troberg, som är min närmaste kollega i partiet, sätter ner foten och markerar att den inte är acceptabel någonstans: den kriminaliserar hela vår ungdomsgeneration. Igen.
Det här blev just en Piratpartifråga. Och vi kommer att rösta ner lagen.
Piratpartiet kommer inte att släppa igenom den här lagen, när vi sitter i riksdagen och den ska godkännas en andra gång. Människors rätt till ett privatliv och sin egen personliga utveckling, likväl som informationsfriheten, går långt före försök att förbjuda tonårssexualitet under falsk flagg.
Vi är naturligtvis inte blinda för att den nya tekniken också kan utnyttjas av verkliga sexualbrottslingar eller för att intima bilder kan spridas på ett sätt som kan skada den de avbildar. Men lösningen på de problemen är INTE att göra alla till brottslingar. Tvärtom.
UPPDATERAT: Läs även Hanne Kjöllers ledare i DN som i stort sett säger samma sak. Vinden kanske har vänt lite, när DN gör ett sådant ställningstagande.
“Det här blev just en Piratpartifråga. Och vi kommer att rösta ner lagen.”
Jaså… Har du medlemmarnas mandat att besluta det? Nu menar jag alltså inte rent formellt, utan mer principiellt: tror du verkligen att majoriteten av medlemmarna tycker så? Hur kan denna lag kopplas till medborgar- eller immaterialrätt, eller informationssamhället?
Immaterialrätt skulle väl kännas lite krystat men både medborgarrätt och informationsamhället passar väl.
Är detta verkligen ett så smart drag, rent pr-mässigt? Den oinsatte ser förmodligen allt som stävjar barnporr är bra, även om den här lagen kanske inte gör det, men det kan säkert verka så för den oinsatte.
@Slasher, hur då?
@Calandrella:
Förlåt att jag hoppar in, men det skulle kunna ses om medborgarrätt och informationssamhålle eftersom enda sättet att garantera att man inte är pedofil är att inte t.ex. läsa forum, eftersom det är omöjligt att veta om en länk eller en tråd på ett forum innehåller bilder som du inte får titta på (eftersom tittande på bilder som klassas som barnpornografi då skulle vara olagligt).
/F
Viktor: Rent PR-mässigt är det dels bra, dels dåligt. Det är bra därför att det får en del att tänka “ja, någon vågar säga emot istället för att följa trenderna!”; det är dåligt för det du precis nämnde – den oinsatte misstolkar PP för att vara för barnporr. Dock ska vi inte sätta in oss för mycket i PR, vi ska göra vad vi anser bra för landet också…
De flesta pedofiler och liknande lär redan rösta på PP så ni behöver nog inte röstfiska SÅ hårt för att få över dom…
Visst är det knepigt att ta i så känsliga ämnen, men vad ska vi annars göra då? Ge upp varje gång regeringen skriker barnporr? Då har vi ju snart inga frågor kvar att driva.
Finns det inte en risk för att scopet av “Piratfrågor” utvidgas i lite för snabb takt nu? Jag håller naturligtvis med både dig och Anna om att det är ett illa genomtänkt lagförlag, men jag vill gärna att partiet hittar balansen mellan god respektive mindre god populism.
Jag tycker mig se ett mönster i att ledande pirater har en väldigt… frihetlig syn på sexualpolitik.
Detta har jag personligen inget emot, men faktum kvarstår, många väljare har inte förmågan att skilja mellan person och parti. Detta kan bidra till bilden av att PP, i motsats till hur vi marknadsför oss, har helt andra mål med det politiska engagemanget.
Så här kan Piratpartiet uppfattas av en “vanlig svensson”:
“Piratpartiet har en partiledare som inte städar undan kondomförpackningar när media kommer på besök och som öppet raggar engångsligg på Facebook. Vice partiledaren är öppet homosexuell (hemska tanke! en homogay!) och de har en EU-parlamentariker som lär ha sagt att prostitution är som vilket jobb som helst. För partiet i EU jobbar även en man som har ett förflutet som kameraman i porrbranschen…”
(och jo, “vanliga” människor finns visst; att normer bör ifrågasättas gör inte att de upphör att existera)
Inget av ovanstående tycker jag ska vara ett hinder för någon att engagera sig i Piratpartiet, tvärtom. Men man MÅSTE inte heller rikta strålkastaren mot sexualpolitiska frågor när frågorna som förenar Piraterna i 99 fall av 100 rör fildelning och rätten till ett privatliv.
Detta måste vara en piratfråga eftersom det förslag jag sett inte på något sätt skyddar offren för övergrepp utan bara innebär en helt godtycklig möjlighet att fälla så gott som samtliga svenskar för brott.
Det är en utmärkt lag om man vill sätta politiska motståndare i fängelse.
Jag tycker inte att det går utanför piratpolitiken. Vi kanske inte ska gå ut med lagförslag om prostitution eller liknande (inte ännu, det är möjligt att det kan röstas om sådant långt senare), men det här passar in i vårt program. Och vi kan börja gå lite utanför / på gränserna i min mening, men inte FÖR långt.
Jag håller med många skribenter om att tilltaget passar sig väl i piratfåran. De allra flesta som skrivit på piratpartiets forum likaså. http://forum.piratpartiet.se/Topic180670-15-1.aspx
Det är positivt vågat att ta upp frågan som ofta inskränker så mycket annat, än vad man vid en första anblick skulle kunnat tro. Hade vi haft någon terroristattack i Sverige skulle detta vara parad ordet istället.
För övrig blir det knappast enklare för polisen att finna barnporr, utan alla dessa hotlines, som nu blir verkningslösa.
Fritt fram att smussla utan allmänhetens granskning således. En utveckling som piratpartiet måste ta ställning mot.
[…] Att sätta en strikt 18-årsgräns är helt jävla fel och uppåt väggarna. Det funkar bara inte! Fattar ni inte det? Eller som Anna Troberg uttrycker det–man kriminaliserar en hel ungdomsgeneration. Igen! Tack och lov att detta verkar vara en fråga som PP säger stoppför. […]
Detta lagförslag kan ha en annan effekt
likaså, det vill säga att man kan god-
tyckligt blockera vilka hemsidor på nätet
som hellst som inehåller lättklädda unga
män och kvinnor i tvivelaktig ålder, om
man nu får uttrycka sig så.
Än mer sencur kan komma att införas med
andra ord, så jo, jag ser definitiv detta
som en Piratfråga.
@Isaksson: För att ta det vidare, det skulle bli väldigt konstigt om allt naket med tvivelaktig ålder togs bort… vad händer med all porr där de försöker efterlikna barn / tonåringar så mycket som möjligt, 25-30-åringar som låtsas vara 13? Fråga inte hur jag känner till detta.
@ Calandrella
“informationsfrihet” och “rätten till personlig utveckling” som står i partiets principprogram räcker väl?
>Aki
Jo, Sexuella rollspel skulle nog med
säkerhet kunna hamna i diverse filter.
Men betänk om jag får ett mejl från
min flickvän, och på bilden är hon
inte 25 utan 16 år, och poserar i
bikini på solsemester i florida och
undrar, “Var jag inte söt?”
Vips så har hon tillverkat en ny
pedofil i det svenska samhället,
då det enligt lagförslaget som jag
förstår det, skulle bliva olagligt
att titta på och inneha sådana
bilder.
Mor och farföräldrar, tag er i akt!
Öppna för allt i världen inga mejl
med semesterbilder! Vem vet om ditt
barnbarn, som råkar vara 17, pussar
sin kärlek!
Lika så använder sig modellargenturer
av modeller som är i 16-17 års åldern
och yngre för att visa upp badkläder
och annat, ofta i sensuella poser.
Man kan säkert komma på mer som skulle
kunna tänkas att hamna i diverse
“Barnporr”-filter.
Klockren Piratfråga tycker jag. Man behöver inte fundera länge för att inse att denna lag kommer användas för att censurera internet och för att kräva mer övervakning/kontroll.
Jag får alltså ha sex med en 17-åring, men om jag tar en sexig bild på henne och tittar på bilden så är jag plötsligt pedofil!?
Jag undrar vad som ska krävas för att det ska ses som sexuellt nudå. Nakenhet? Vad sägs om små barn ~2 år som springer nakna på stranden? Oj, så sexigt! [/sarkasm]
Roligt att ett närmande till pudelns kärna sker, att en antidemokratisk regim inför totalitära lagar genom att spela på starka känslor och fördomar. Judarna var inte så illa som Hitler försökte göra dom till. Jag har sett tillräckligt på Internet för att märka, att själva grunden till denna barnpornografihysteri är falsk, en mycket stor procent är frivilliga förbindelser, som med sex i allmänhet.
Det är fullkomligt uppenbart att staten dels angriper sexualiteten som helhet, dels inför ett totalitärt samhälle. Det finns knappt någon andningspaus mellan Sveriges fortsättande av sina nazistiska förbrytelser, tvångssteriliseringarna, och det som sker nu.
En djupt brottslig regim, landsförrädisk, och demoniserande människor för att ha syndabockar. Är det den som helhet ni reagerar mot, eller bara enskilda yttringar av den ?
Och för att dra det vidare off topic ligger inte problemet i att folk tittar på barnporr, utan att barnporr görs. Och vad görs det? I Sverige? Sällan. Det händer, men då främst under koncensus. Jag vill inte svära på mitt påstående, men jag är ganska säker på att det är vanligast tillverkad i USA och Asien, i USA även där främst på koncensus (om det ses som koncensus att ge en döende mat för dagen mot en avsugning på film).
Även jag tycker det är en piratfråga men tyvärr är jag realist så detta är redan ett förlorat slag ifall regeringen driver det här vidare. Bodström hoppar ju säkert högt av glädje, han är ju egentligen en kd-are fast den äckliga smilfinken fattade att i det partiet skulle han aldrig få någon makt.
Så hur vi pirater ska kunna rösta ner den här lagen när både det borgerliga blocket och sossarna står på andra sidan förstår jag inte.
Tycker att bloggaren Bloggelito uttrycker problemet med detta lagförslag på ett utmärkt sätt
http://blogg.tianmi.info/2009/11/03/piratpartiet-lib-tar-strid-mot-moral-och-symbollagar/
Läs och begrunda. Om jag vore kvinna skulle jag reagera starkt.
>Anders
Jag känner ungefär som du en viss uppgivenhet
om jag tolkar dig rätt, men man får verkligen
hoppas att gemene man inte är fullt så tomma
på förnuft (politiker är ju trots allt gemene
man de med) att de inte kan se enorma problem
med lagförslag som detta.
1: De kriminaliserar (i förlängning) ungsomars
sexuella och naturliga utveckling och mognads-
process.
2: Att se på en person om han eller hon är 16
eller 19 år är inte allt för lätt alla alla
gånger,därför har vi ju trots allt tvång på
legitimation vid köp av sigg och bira.
3: Både sencur från ISP:er och myndigheter är
troligtvis att vänta i form av godtyckliga
“barnporr”-filter.
4: Självsencuren kommer att genomsyra hela det
svenska folket i än större grad än till och med
FRA-Lagen kommer att göra, och på ett högst
integritetskränkande sätt.
5: Polisen kommer bli totalt överbelamrad med
misstänkta pedofilfall, som i bästa fall
avskrivs då det visar sig vara ett
digitaliserat familjealbum som skickas till
morfar och inte barnporr.
6: Risken för ändamålsglidning ligger även i
detta mycket högt, och man behöver nog inte
vara en raketforskare för att hitta på exempel
på sådana. (Ex, skicka ett mail till en person
du vill misskreditera, och bussa sedan snuten
på dem, eller använd kommande statistik för att
införa ännu fler repressiva lagar, med mera.)
7: Sedan får man väl hoppas att de inser det
faktum, att man får pippa efter 15 års ålder,
men inte plåta och visa sina polare (om man
nu så vill) eller spara bilderna tills efter
man fyllt 18. (innehav av barnporr)
8: FRA kan komma att få betydligt större
befogenhet att rota i svenska folkets privata
kommunikationer. (och andra med för den delen.
(snuddar lite på ändamålsglidningen)
Andra kan säkert komma på fler saker detta kan
resultera i.
Tycker att det är lysande att Piratpartiet ställer sig upp i de här frågorna.
Som många redan påpekat är de här lagarna inget annat än ett sätt att driva igenom en viss moralisk agenda (vilket inte ska vara lagens uppgift!), plus att de kan användas som verktyg för att godtyckligt åtala lite vem som helst som gjort sig obekväm.
Också modigt att gå i spetsen för den här frågan. Utan tveckan kommer vågorna att gå höga i debatten.
@Aki:
“Och för att dra det vidare off topic ligger inte problemet i att folk tittar på barnporr, utan att barnporr görs.”
Anledningen till att barnporr, och all annan porr, produceras är för att det finns en efterfrågan. Så länge efterfrågan finns, så kommer porren finnas.
@Gustaf Wetter:
Ja, så länge efterfrågan finns, så kommer porr finnas – alla slags porr. Oavsett lagar och regler.
Man kan ha dödsstraff på innehav och 40 piskrapp på tittande på barnporr, men det kommer inte att göra att den försvinner. Så länge det finns en efterfrågan, så kommer det att finnas barnporr.
Så länge det finns pedofiler kommer det att finnas porr som innehåller prepubertala barn. Dumt nog har lagstiftarna även förbjudit teckningar, animerad porr, datorgenererade bilder, bilder soms aknar brottsoffer, som INTE är framställda genom att avbilda ett faktiskt övergrepp.
Man måste alltid göra en bedömning när man inför en ny lag, om baksidorna av lagen kompenseras av fördelarna med den. Det är väldigt lätt att konstatera att så inte är fallet nu.
Att dessutom stämpla all porr med ungdomar i övre tonåren som barnporr, det är så fnattigt att jag inte kan tro att det är sant. Snacka om att devalvera begrepp. Vi talar om nästan vuxna ungdomar som på eget initiativ, av leklust och sexlust, fotograferar eller filmar varandra och sig själva för att det är skoj – det handlar inte om övergrepp och tvång. Sådant finns det reddan lagar mot.
Läs gärna mer på min blogg:
http://tantrikblog.wordpress.com/2009/11/04/ett-lagforslag-skapat-av-fanatiska-sexfobiker/
Jag vet också att det länge har funnits ett starkt motstånd hos många Piratpartister, mot allt som osar sexualliberala idéer, inte minst eftersom det alldeles uppenbart finns ett stort antal mer ledande piratpartister som uppenbarligen har en sexpositiv, sexliberal grundinställning.
Men den som inte ser att dessa frågor direkt rör piratpolitik, har nog inte kikat särskilt djupt i partiets programförklaring….
Jättebra, men se till att skjuta fram tokdår-konsekvenserna: att vanliga porrsurfare kommer att bli lagbrytare (och klassas som pedofiler) så fort de råkar titta på en bild där modellen är under 18, att en person kan bli fälld för sina egna nakenbilder när denne fyller 18, osv.
Rätt tonläge i denna fråga: bigotta sexualfientliga tokdårar, Ecpat=tokkristet USA-inspirerat bigotteri
Minister Ask = sen hon av misstag blev på smällen när hon blev påsatt av sin bilmekaniker har hon inte tyckt om sex, och nu hämnas hon på alla andra.
Detta är ännu ett exempel på att korta politiker är de farligaste (jämför: Sarkozi, Putin, Bush och Berlusconi).
[…] PP säger stopp för vardagskriminalisering, skriver Rick efter en post av Anna. Man kan läsa mer om förslaget i DN och SvD. […]
Tack och Lov för att Piratpartiet åter visar sig vara värt min röst. HEJA, ni har min röst och min omgivnings också. Hoppas att ALLA som kommer in i olika församlingar har sunt förnuft nog att fatta det vansinniga i detta lagförslag, och att de som skriver annat här i kommentarerna hör till undantagen.
Varenda människa som har barn skulle ju bli brottsling om detta går igenom.
@Viktor: “Är detta verkligen ett så smart drag, rent pr-mässigt? Den oinsatte ser förmodligen allt som stävjar barnporr är bra, även om den här lagen kanske inte gör det, men det kan säkert verka så för den oinsatte.”
Ingat illa menat Viktor men den där kommentaren allena gör nästan att jag tycker sakfrågan är oväsentlig…men bara nästan. 🙂 Den dagen Piratpartiet börjar tänka först och främst i termer som makttaktik så är vi formligen och bokstavligen rökta. Ett parti som har integritet som en av sina främsta ledstjärnor får aldrig, aldrig, aldrig nagga principtänkandet i kanten (det finns säkert något undantag men jag kommer inte på något). Den dag vi blir som alla andra etablerade partier och först och främst består av en samling gökar som räds “partipiskor” och andra former av omskriven egennytta så kan vi lägga ned. Punkt.
Och givetvis är detta en piratfråga. Flera har redan pekat ut varför så jag tänker inte ödsla mer utrymme på att förklara varför.
Glömde påpeka att just den här frågan kräver upplysning för att förstå. Piratpartiet är i mina ögon ett “upplysningsparti”. Det enda i Sverige måhända. Om Leonardo da Vinci varit vid liv idag i Sverige så vill jag tro att han skulle varit medlem sedan länge. Det är betydligt enklare att låta massan leva i tron att världen är platt men världen är idag inte bara rund utan även digital och informationsflödande. Det är det vi står upp för eller hur? Jag tror att de som ligger i “farozonen” för att sätta segel mot piratvatten generellt sett är tänkande människor och det ska vi vara stolta och glada över. Det vore att agera respektlöst mot oss alla om vi helt plötsligt undviker att lyssna, reagera och protestera när personer/grupperingar av vikt även nu ropar “jorden är platt”.
I fortsättningen har jag bestämt mig att konsekvent ta ställning FÖR sexköpare, och säljare, oberoende av de inblandade personernas ålder.
Det finns absolut ingenting som antyder att statens förföljelser mot vuxna människors
frivilliga förbindelser, är något annat än utslag av samma storhetsvansinne,
och fascistiska ambitioner, när det riktas mot unga, och deras bekantskaper.
Det som är förföljelse mot människors sexualitet, och grundlagsbrott, kan inte bli något lovvärt, bara därför att det riktas mot en ung människa.
Eller mot någon som vill träffa denna unga.
Det är fullständigt klart,
att statens avsikt med att förvandla frivilliga handlingar till något som kan anges,
är att släppa lös människans absolut lägsta egenskaper, och återigen skapa en Hitlerjugend, fråntagen all frihet, allt ansvar för sina handlingar, och all anständighet.
Man inriktar sig på ungdomen, därför att man vet den har svårast att genomskåda staten,
och är mest lättledd.
KK.se används för brottsprovokation av polisen i Borås.
Genom att utge sig som unga tjejer som tar betalt, försöker polisen locka män till Borås.
Dom platser som använts är Hässleholmen, och dessa lägenheter har figurerat:
Våglängdsgatan 43
Våglängdsgatan 63
Våglängdsgatan 143
“Tjejerna” har utgett sig för att vara 18 – 20 år gamla.
Eftersom ett av mina inlägg på “stoppaFRAlagen” är samma som jag skrivit här,
och varje försök att fortsätta debatten där verkar hamna i spamfiltret, skriver jag mitt svar här. Det gäller i första hand äldre inlägg, som jag kan se är bortrensade.
Om dom numera kräver konto vet jag inte, jag tänker inte skaffa något i vilket fall.
Och nej, jag är inte ute för att djävlas, jag är en av dom som redan nu är utsatt för lagar och olagligheter visavi olaga sammankomst.
Från annan stat, kantänka ! Långvarigt !
Jag har försökt att få KK.se att ta in en annons om vad deras site använts till, det har dom inte gjort.
Dom är tydligen tillfreds med en lag som kränker individers rättighet enligt Europakonventionen, OCH statliga förbrytelser mot dessa individer.
Därmed är en solid och gedigen grund lagd för samma förföljelser som från nazisterna, eller i Sydafrika.
Sverige har en obruten tradition av förbrytelse mot sexualiteten sedan 30-talet,
och mycket av fascistiseringen av dagens Sverige bygger på detta.
Låt oss se vad som hände i Borås, en del med anknytning till det aktuella området:
En ouppklarad knivskärning av en kvinna.
Två 13-åringar mötte en blottare.
Ett våldtäktsförsök av en 12-åring.
Är allt detta sant ? Är allt annat vi blir matade med sant ? Är polisen en del av somligt ?
Det vet vi inte, för polisen döljer sig bakom “Rakel”.
Däremot inga problem med nakenfoto på Internet, och inga problem med min “olagliga” träff fredagen innan.
Polisen är en del av kriminaliteten, och ger sig på fredliga människor, för dom tror att det är fritt fram där.
Det är väldigt nära till hands, att polisen helt enkelt försöker rikta repression mot personer dom inte gillar, istället för att utföra sina uppgifter, ENLIGT LAGEN.
Lagen i ett demokratiskt land kan aldrig innehålla brottsprovokation.
SPECIELLT INTE mot människors frivilliga sammankomster.
Det är fascism, sådant som tillämpas mot motståndsrörelser i krigstid.
Rättelse: Det skall vara Marklandsgatan 63
Deras namn uppgavs som “Andrea” och “Jessica”.
En email adress som använts är: “[email protected]”
Ett mobil nummer som använts är: 0738915216
Svaret till stoppaFRAlagen:
“Censur på stoppaFRAlagen ?”
“Svaret måste bli; flera, eller många trådar.
Jag har, tyvärr, inte lagt upp en databas med vilka trådar jag skrivit i.
Däremot har jag nu gått igenom forumet, tittat på dom trådar jag känner igen, och där finns inte mina inlägg med, som jag annars väl känt igen…
Du skriver ju att forumet rensats. Det har skett ungefär samtidigt som FRA teoretiskt sett skall bli operativt.
Att då rensa bort inlägg som inte är spam, är i bästa fall en oförlåtlig dumhet.
I värsta fall en handling som avlägsnar all trovärdighet från er.
Förresten, den gör det, eftersom det verkar som inlägg nu går direkt i ert spamfilter.”
“Eller skall detta tolkas som allvarliga tekniska problem:”
“stoppafralagen.nu
403 (Forbidden) – Åtkomst nekad
Åtkomst nekad till begärd fil eller katalog.
Access denied to requested file or folder.
Begärd sida / Requested URL:
http://stoppafralagen.nu/spam/denied“